আলাপ:হুসাইন আহমদ মাদানি

(আলাপ:হুসাইন আহমদ মাদানি/সংগ্রহশালা ১ থেকে পুনর্নির্দেশিত)
সাম্প্রতিক মন্তব্য: RockyMasum কর্তৃক ২ বছর পূর্বে "পাতা অপসারণ" অনুচ্ছেদে

ট্যাগ বিষয়ে সম্পাদনা

@আফতাবুজ্জামান: & @Nahian: ট্যাগটা এবার উঠিয়ে দেওয়া যায় মনে হয়। - ওয়াইস আলাপ ০৩:০১, ১৩ আগস্ট ২০২০ (ইউটিসি)উত্তর দিন

@Owais Al Qarni: হ্যাঁ, এখন উঠানো যায়। নিবন্ধের ইংরেজি সংস্করণে আরো বেশ তথ্য ও সূত্র আছে, সেগুলি অনুবাদের দ্বারা যোগ করা গেলে ভালো হত। আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ০৩:৩১, ১৩ আগস্ট ২০২০ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Owais Al Qarni: আমি যতটুকু আশা করেছিলাম আপনি দেখি তার শতগুণ বড় করেছেন নিবন্ধটা :D -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ২২:৫৩, ১৫ জুন ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@আফতাবুজ্জামান: আরও বড় হবে।  -ধর্মমন্ত্রী ওয়াইস আলাপ ২৩:০১, ১৫ জুন ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

রেফারেন্স সম্পাদনা

সিলেট সিটি কর্পোরেশন - ওয়াইস আলাপ ০৮:২৪, ২০ ডিসেম্বর ২০২০ (ইউটিসি)উত্তর দিন

গ্রন্থপঞ্জি অনুচ্ছেদ বেশ বড় সম্পাদনা

@Owais Al Qarni: এই নিবন্ধের গ্রন্থপঞ্জি অনুচ্ছেদ বেশ বড়। কাটছাট করে আরও ছোট করা উচিত। -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ২২:৫২, ১৫ জুন ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

@আফতাবুজ্জামান: আমিতো আরও বড় করতে চাচ্ছিলাম। এখনও অনেক কিছু বাকি। -ধর্মমন্ত্রী ওয়াইস আলাপ ২৩:০০, ১৫ জুন ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@আফতাবুজ্জামান: স্নাতকোত্তর শ্রেণির শিক্ষা গবেষণা বিষয়ক একটি বইয়ে পড়েছিলাম গ্রন্থপঞ্জি মানে নিবন্ধে উল্লেখিত-অনুল্লেখিত সকল সূত্রের তথ্যসূত্র পদ্ধতির ক্রমানুসারে উল্লেখ। সে অনুসারে তো আরও বড় হওয়ার কথা! -ধর্মমন্ত্রী ওয়াইস আলাপ ২৩:১১, ১৫ জুন ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

সম্পাদনা বাতিল প্রসঙ্গে সম্পাদনা

@Ahm masum: আপনি নিবন্ধটিতে আমার সম্পাদনা বাতিল করেছেন, কিন্তু কোনো কারণ উল্লেখ করেন নি। একই নিবন্ধ একই সাথে মাতৃ বিষয়শ্রেণী ও উপবিষয়শ্রেনীতে থাকা কতোটা যৌক্তিক? তাছাড়া এটি একটি ব্যক্তির নিবন্ধ, কোনো মতাদর্শের নয়। — য়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ০৮:০২, ১১ জুলাই ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

@Yahya:। দুঃক্ষিত, ইয়াহিয়া ভাই। উপবিষয়শ্রেনীটাও যে যুক্ত করা আছে, তা লক্ষ্য করিনি।এখন ঠিক করে দিয়েছি। --মহামতি মাসুম (আলাপ)

পাতা অপসারণ সম্পাদনা

নিচের আলোচনাটি সমাপ্ত হয়েছে। অনুগ্রহপূর্বক এটি পরিবর্তন করবেন না। পরবর্তী মন্তব্যসমূহ যথাযথ আলোচনার পাতায় করা উচিত। এই আলোচনাটিতে আর কোনও সম্পাদনা করা উচিত নয়।



@আফতাবুজ্জামান: পুরোনো এই নিবন্ধটি ব্যবহারকারী নামস্থানে স্থানান্তর এবং আরেক প্রশাসক @Al Riaz Uddin Ripon: কর্তৃক ইতিহাস সম্বলিত সেই পাতা অপসারণ কিজন্য করা হলো? —শাকিল (আলাপ · অবদান) ১৯:৪৭, ২৬ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

  • প্রশাসকবৃন্দ! উইকিপিডিয়া একটি সহযোগিতামূলক প্রকল্প। পাতাটির শুরুর দিকের সংস্করণ যদি যান্ত্রিক অনুবাদ না হয় তাহলে আপনাদের এই কাজ একদমই সমর্থন করতে পারছি না। নিবন্ধের মানোন্নয়ন করেছে বলে পরের ব্যবহারকারীকে ক্রেডিট দেয়ার জন্য আপনারা অপসারণ করেছেন, তাহলে মূল প্রণেতা কী অপরাধ করলো? অন্য উইকিতে পুনর্নির্দেশ পাতাকেও ভালো নিবন্ধের পর্যায়ে নিয়ে যেতে দেখেছি। তাহলে এখানে সমস্যা কোথায়? নতুনদের ছাড় দেয়া যেতে পারে। কিন্তু পুরনো উইকিপিডিয়ানদের এরকম সুযোগ দেয়া অনৈতিক নয় কি? — ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ০৫:৩২, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
  • বিষয়টা বেশ ঘোলাটে। যদি অপসারণই করতে হয় তবে সেটা প্রথমে ব্যবহারকারী পাতায় স্থানান্তর করা হল কেন! তাও আবার মূল প্রণেতা ব্যতীত অন্য ব্যবহারকারীর উপপাতা হিসেবে। যদি মানোন্নয়নের স্বার্থে এমনটা করা হয় তবে মানোন্নয়নের পর পাতাটিকে মূল নামস্থানে ফেরত না পাঠিয়ে তার ইতিহাস ও প্রণেতার কৃতিত্ব সহ মুছে ফেআ হল কেন! পূর্ববর্তী নিবন্ধে যদি আহামরি কোন ত্রুটি না থেকে থাকে তবে এরকম সিদ্ধান্ত সত্যিই হতাশাজনক।--Aishik Rehman (আলাপ) ০৫:৩৯, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
    নিবন্ধটি ২০১৪ সালের দিকে তৈরি করা এবং যেহেতু এতদিন অপসারিত হয়নি তারমানে এইটাতে কোন ত্রুটি ছিলো না। তাছাড়া নিবন্ধটির প্রণেতা ছিলেন সাবেক প্রশাসক ব্যবহারকারী @Intakhab:শাকিল (আলাপ · অবদান) ০৫:৪৭, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
৭-৮ বছরের পুরনো এই পাতা এই অপসারণের ফলে শুধু ইন্তাখাব ভাইয়েরই অবদান মুছে যায় নি। পাতাটিতে থাকা আরও অনেক ব্যবহারকারীর ছোট ছোট কাজ মুছে গেছে। — ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ০৫:৫৮, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@MdsShakil, Yahya, এবং Aishik Rehman: ব্যবহারকারী নামস্থানের পাতা প্রণেতার অনুরোধে (db-author ট্যাগযুক্ত) অপসারণ করা হলে সাধারণত ইতিহাসে কি আছে বা লেখক কে তা দেখা হয় না। অপসারণের সময় ব্যবহারকারী:Owais Al Qarni/খেলাঘর ১০ এই পাতাটিতে কেবল db-author ট্যাগটি ছাড়া আর কিছু লেখা ছিলো না তাই অপসারণ করেছি। উল্লেখ্য, পাতাটি পূর্বেও একাধিকবার প্রণেতার অনুরোধে db-author ট্যাগসহকারে অপসারণ করা হয়েছে। আমি পাতাটি পুনরুদ্ধার করলাম। কেউ পাতাটি থেকে ট্যাগটি সরিয়ে দিন, আমার ফোনে লোড হচ্ছে না তাই করতে পারছি না। — আল রিয়াজ উদ্দীন (আলাপ) ০৬:৫৬, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Al Riaz Uddin Ripon: এই ব্যবহারকারীর অনুরোধে কিছু পাতা সরসরি মূল নামস্থান থেকে অপসারণ করা হয়েছে। সেগুলোর ক্ষেত্রে কী ব্যবস্থা নিবেন? এই পাতা পুনরুদ্ধার করায় আরেকটা বড় সমস্যার তৈরি হয়েছে। Owais Al Qarni যতো পরীক্ষা করেছেন এবং অন্য নিবন্ধের মানোন্নয়ন করেছেন, সব এখন এই পাতার ইতিহাসে অন্তর্ভুক্ত হয়েছে। এর সমাধান কী হবে? — ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ০৭:০৭, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Yahya: নির্দিষ্ট ইতিহাস উদ্ধার করেছি। -- আল রিয়াজ উদ্দীন (আলাপ) ০৮:৫৩, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
ব্যবহারকারী:Owais Al Qarni কোন যুক্তিতে এই নিবন্ধের ইতিহাস সম্বলিত পাতা ওনার খেলাঘরে স্থানান্তর করেন আবার সেই পাতায় {{Db-author}} উল্লেখ করে দ্রুত অপসারণ প্রস্তাবনা দেন, ওনি কি এই পাতাটির প্রণেতা? এটা কি সম্প্রদায়ের সাথে ধোঁকাবাজি বা উইকিপিডিয়ার সাধারণ প্র্যাকটিস অনুযায়ী ধ্বংসপ্রবণতা নয়? আশা করি ওনি কিজন্য এই কাজ করেছেন সেটার ব্যাখা দিবেন —শাকিল (আলাপ · অবদান) ০৭:৫২, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@MdsShakil: সুধী, এই নিবন্ধের শুরুর অক্ষর থেকে শেষ পর্যন্ত আমি লিখেছি এবং এটাই আমার লিখিত সবচেয়ে বড় নিবন্ধ। আমি যখন প্রথম এই নিবন্ধে হাত দিই তখন কোনো একেবারে ছোট, মানহীন, কোনো তথ্যসূত্রই ছিল না। যেহেতু এটি আমি লিখেছি, তাই একজন প্রশাসককে অনুরোধ করেছিলাম, এটি আমার খেলাঘরে স্থানান্তর করে দেওয়া হোক। আমি আরও মানোন্নয়ন করে প্রকাশ করব। প্রশাসক তাই করেছেন। এখন আমি বুঝতে পারছি এখানে ছোটখাটো আরও কিছু অবদান আছে। তাই আমার এই অনুরোধের জন্য দুঃখিত। ধন্যবাদ।–ধর্মমন্ত্রী (আলাপ) ০৮:১৮, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Owais Al Qarni: আপনি MdsShakil এর প্রশ্নের উত্তর দেন নি। আপনি কেন নিজে পুনর্নির্দেশ ছাড়া স্থানান্তর করে সেই পাতার বিষয়বস্তু <!-- --> কোড ব্যবহার করে লুকিয়ে db-author লিখে অপসারণ প্রস্তাবনা দিলেন? এটা অবশ্যই এবং স্পষ্টত ধোঁকাবাজী এবং suppressredirect অধিকারের অপব্যবহার। প্রশাসকদেরও বিভ্রান্ত করেছেন। তাছাড়া পাতার উন্নয়ন করতে পাতা অপসারণ কেন করতে হবে? — ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ০৮:৩৪, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Yahya: সুধী, আমি প্রশাসককে বলেছিলাম, খেলাঘর ১০ এ স্থানান্তর করে দিতে। প্রশাসক অন্যনামে করেছেন, তাই উপরোক্ত নামে স্থানান্তর করেছি। আর খেলাঘর অপসারণ প্রস্তাবনা দিলে সাধারণত আমি খালি করে দিই। কিন্তু নিবন্ধটি লোড না হওয়ায় <!-- --> ব্যবহার করেছি।–ধর্মমন্ত্রী (আলাপ) ০৮:৫৭, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Owais Al Qarni: নিবন্ধ লোড হয়নি! তাহলে <!-- --> কীভাবে যোগ করলেন? তাছাড়া এই পাতাটি কোন নীতি অনুযায়ী আপনার খেলাঘরে নিতে হবে আবার সেটা খেলাঘরে নেওয়ার পর অপসারণই কিজন্য করতে হবে? আপনি খেলাঘরে উন্নতি করার পর সেটা সরাসরি মূল নামস্থানে না এনে নতুন করে তৈরি কিজন্য করলেন? বিভিন্ন ব্যবহারকারীদের করা প্রশ্নগুলো এড়িয়ে কিজন্য যাচ্ছেন? —শাকিল (আলাপ · অবদান) ১০:২০, ২৭ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@MdsShakil: প্রশ্ন এড়ানোর কিছুই নেই। এই নিবন্ধটি লিখতে আমার প্রচুর সময় লেগেছে। এই নিবন্ধে তেমন কেউ অবদান রাখে নি। আমি নিবন্ধটিতে হাত দেওয়ার আগে কোনো সূত্রই ছিল না। নিবন্ধের শুরু থেকে শেষ পর্যন্ত আমিই লিখেছি এবং একসময় এটা বাংলা উইকিপিডিয়ার সবচেয়ে বড় নিবন্ধ ছিল। স্বাভাবিকভাবে এই নিবন্ধটি লেখার কৃতিত্ব সম্পূর্ণ আমার। তাই আমি প্রশাসককে অনুরোধ করেছিলাম, নিবন্ধটি যাতে আমার খেলাঘরে স্থানান্তর করা হয় এবং আমি আরও মানোন্নয়ন করে আমার নামে প্রকাশ করব। যদি এটি ভুল হয় সেজন্য আমি দুঃখিত।
@Owais Al Qarni:'আমার নামে প্রকাশ করব' বলতে আপনি কি বোঝাচ্ছেন আমার কাছে পরিষ্কার হল না। উইকিপিডিয়ায় একক 'লেখকের' নামে নিবন্ধ প্রকাশ করা যায়? 'এই নিবন্ধে তেমন কেউ অবদান রাখে নি' এই কথা দ্বারা আপনিই স্বীকার করছেন কেউ না কেউ, কিছু না কিছু অবদান রেখেছিলেন। আপনি তাদের অবদান ধুয়ে দিয়ে নিজে নিজে 'নিজের নামে' নিবন্ধ লিখতে চাচ্ছেন কীভাবে? আপনার মনোভাব সম্পূর্ণ উইকিপিডিয়ায় 'সবার সহযোগিতামূলক কাজ' দৃষ্টিভঙ্গির বিপরীতে যাচ্ছে। আপনার উদ্দেশ্যের সাধুতা তো প্রমাণ হচ্ছেই না বরং উল্টোটা ঘটছে বলে মনে হচ্ছে। -- – তারুণ্য আলাপ১০:৫৮, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
নিবন্ধে যে শুধু একটি বিষয়শ্রেণী যোগ করে ক্রেডিট তাঁর উপরও বর্তায়। যে ব্যবহারকারীরা সময় ব্যয় করে এতো বড় নিবন্ধ পর্যালোচনা করেছেন ও ছোট ছোট সংশোধন করেছেন এবং পরামর্শ দিয়েছেন তারাও এই নিবন্ধের প্রণেতা। আপনি ‘নিবন্ধের সম্পূর্ণ কৃতিত্ব আপনার’ বলে উইকিমিডিয়া আন্দোলনের উদ্দেশ্যকেই অস্বীকার করেছেন। — ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ১৮:৩১, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
আমি আমাদের মন্তব্যগুলি দেখে হতাশ হলাম। কেউ ভুল করেছেন, যাকে আমরা এখন পারছি না কুটোকুটো করি। গত বছর এই নিবন্ধটি এই অবস্থায় ছিল, তিনি ১ বছর ধরে বহু শ্রম ও সময় ব্যয় করে আজকের অবস্থানে নিবন্ধটি নিয়ে এসেছেন। আমি কাউকে দেখছি না একবার হলেও তার এই শ্রম ও সময় ব্যয়ের একটু হলেও প্রশংসা করতে, কিন্তু তার ভুলকে কীভাবে ও কতভাবে সমালোচনা করা যায় তা ঠিকই আমরা করছি। ব্যবহারকারী ইতোমধ্যে বলেছেন তিনি দুঃখিত, এর পরেও আমরা আর কি চাই আমি জানি না। কেউ ভুল করেছে, তাকে তার ভুল দেখিয়ে দিন, বলুন যেন এই ভুল আর না করে, তার ভুল ক্ষমাসুন্দর দৃষ্টিতে দেখুন। -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ১৯:২০, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

তাছাড়া এই ব্যবহারকারীর দাবি অনুসারে তিনি সম্পাদনা শুরুর আগে একদম মানহীন ছিলো না বরং কিছু সমস্যাসহ বাংলা উইকিপিডিয়ার গড় নিবন্ধের সমপর্যায়ের ছিলো।— ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ১৮:৩৭, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

@আফতাবুজ্জামান: বিষয়টি শুধু দায় স্বীকারের নয়; ব্যবহারকারীর নৈতিকতার প্রশ্ন। আপনি ব্যবহারকারীর অনুরোধে পাতা স্থানান্তর করেছিলেন। আপনি তখন হয়তো ওয়াইস ভাইকে নিরাশ/নিরুৎসাহিত করতে চাননি বলে অনুরোধে ঢেঁকি গিলেছেন, কিন্তু এর পরিণামে এখন যা হচ্ছে, তা আর যাই হোক, ওয়াইস ভাইয়ের পক্ষে কিছুতেই যাবে না। প্রশাসক হিসেবে আপনারও দায় এখানে আছে, কিন্তু সম্পূর্ণ দায় আপনার নয়। আপনি এখানে সম্পূর্ণ নিজের দায় বলে স্বীকার করে পুরো বিষয়টিকে আবার আড়ালে নিয়ে যেতে চাইছেন; যা আমার মতে, আবারও অনৈতিক কাজ হচ্ছে। — Meghmollar2017আলাপ০৯:৩৫, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Meghmollar2017: সম্পূর্ণ দায় আমার। আমি যদি শুরুতে না করতাম, স্থানান্তর না করতাম, তাহলে এটি ঘটত না। -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ১৬:৫১, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@আফতাবুজ্জামান: ভাই, ঠিক না হলেও আপনি বাংলা উইকিপিডিয়ার সামগ্রিক ভালোর কথা ভেবেই এটা করেছিলেন, বলেই আমি বিশ্বাস করি। কিন্তু সেই ব্যবহারকারী উদ্দেশ্য সৎ ছিলো না। সে ইতোমধ্যে ঘোষণা দিয়ে সম্প্রদায়ের অবদানকে অস্বীকার করেছে। এছাড়া সম্প্রদায়ের সক্রিয়দের মধ্যে সবচেয়ে অভিজ্ঞ ব্যবহারকারীকারী হিসেবে আপনার উপর আমাদের অবশ্যই আস্থা আছে। কিন্তু সম্পূর্ণ দোষ আমার বলে এমন একজন ব্যবহারকারীকে সম্প্রদায়ের পরবর্তী অ্যাকশন থেকে বাঁচিয়ে দিচ্ছেন, যার বিরুদ্ধে আচরণগত সমস্যা ( অপব্যবহারকারী হলেও সে মানুষ, তৃতীয় শ্রেণীর জীব নয়), আলোচনায় অন্যদের উপেক্ষা করা, শুরু থেকেই স্বার্থের সংঘাতের অভিযোগ রয়েছে () এবং প্রমাণিত হয়েছে (লিংক ১, লিংক ২)। এছাড়াও আরও ছোট ছোট অভিযোগ, যেমন- সম্প্রদায়ের আলোচনা ছাড়াই গণহারে নিজের করা অপ্রয়োজনীয় পুনর্নির্দেশগুলো পুনর্নির্দেশ ছাড়া নিজের উপপাতায় নিয়ে (অপসারণ লগ ও ইতিহাস নষ্ট করার উদ্দেশ্যে) অপসারণ প্রস্তাবনা দেয়া, রচনাশৈলীগত সমস্যা, প্রণীত নিবন্ধের উল্লেখযোগ্যতা সমস্যা.... এবিষয় সম্প্রদায় আলোচনা করে সিদ্ধান্তে আসতে পারে বা ব্যপক আলোচনার জন্য আলোচনাসভায় স্থানান্তর করা যেতে পারে। তবে আপনি শুধু পাতা স্থানান্তরের দায়টা নিতে পারেন, সব দোষ নিজের উপর নিতে পারেন না।— ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ১৮:২২, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
আমি নিজের দোষ নিচ্ছি কারণ আমি যদি শুরুতে না করতাম ও একই সাথে স্থানান্তর না করতাম, তাহলে এটি ঘটত না। আমার উচিত ছিল তাকে এই বিষয়ে তখন বুঝানো। এটি করতে ব্যর্থ হওয়ায় আমি নিজের দোষ নিচ্ছি।
অন্যদিকে আমি জানি না আমরা কী চাচ্ছি? ব্যবহারকারীকে শাস্তিস্বরূপ বাংলা উইকি থেকে তাড়িয়ে দেওয়া, নাকি তার ভুলগুলি তাকে ধরিয়ে দেওয়া যেন তিনি নিজেকে সংশোধন করতে পারেন। আলোচনার লেখাগুলি দেখে মনে হচ্ছে প্রথমটি। তিনি অতীতে কিছু সম্পাদনা করেছেন যা সঠিক ছিল না তা আমি অস্বীকার করছি না; তিনি কেন এমনকি কেউ চাইলে আমার সম্পাদনাগুলি পরীক্ষা করে সহজে কয়েকশ ভুল বের করতে পারবে (যেমন এই নিবন্ধ স্থানান্তরের ভুল)। তবে আমাদের মূল চাওয়া যদি হয় তার ভুলগুলি তাকে ধরিয়ে দেওয়া যেন তিনি নিজেকে সংশোধন করতে পারেন, পুনরায় একই ভুল না করেন, তবে তার করা ভুলগুলি একত্র করে বিষয়গুলি নিয়ে তার আলাপ পাতায় বার্তা দেওয়া উত্তম কাজ নয় কি। তাকে তার ভুলগুলি দেখিয়ে দেওয়া ভালো নয় কি। -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ২০:১৭, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@আফতাবুজ্জামান:আমার মনে হয় সম্প্রদায় আশা করে প্রশাসকগণ ভবিষ্যতে সতর্ক থাকবেন শুধু তাই নয়, সেইসাথে ধোঁকাবাজির যে অভিযোগ উত্থাপিত হয়েছে সেইটি গুরুত্বসহকারে তদন্তপূর্বক এইরকম কার্যকলাপের বিরুদ্ধে সত্যিকারের ব্যবস্থা গ্রহণ করবেন। সেইসাথে আরো আশা করে প্রশাসকগণ নৈতিক বিষয়গুলোতে 'ছাড়' দিয়ে কার্যকর ব্যবস্থা গ্রহণ করতে না পারার আরেকটি দোষ করবেন না। -- – তারুণ্য আলাপ১১:১১, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

প্রশাসকের প্রতি বার্তা সম্পাদনা

১। আমার কাছে কেন জানি মনে হচ্ছে, প্রশাসকগণ ওয়াইস ভাইয়ের ভুল মাথা পেতে নিচ্ছেন, কেন সেটাই আমি বুঝতে পারছিনা। ভুল করেছেন ওয়াইস ভাই। কিন্তু ওয়াইস করনী এক শব্দে দুঃখ প্রকাশ করলেও, প্রশাসকগণ বহু শব্দে নিজের উপর দোষ চাপিয়ে নিচ্ছেন। এমন হচ্ছে কেন, যাতে ওয়াইস করনীর উপর চাপ একটু কমে? উপরাংশে বহু ব্যবহারকারীর অনেক প্রশ্নের উত্তর ওয়াইস করনীর দেওয়া উচিত ছিলো, কোন প্রশ্নের উত্তর সুস্পষ্টভাবে দেননি।

২। আর ওয়াইস করনীর অপরাধ লঘু করে দেখে তাকে সংশোধনের সুযোগের কথা উঠেছে, ইতিপূর্বে তার সম্পর্কে বিভিন্ন ব্যবহারকারীর অভিযোগ উঠলেও সেগুলো প্রশাসকগন গুরুত্ব সহকারে নেননি, বা প্রসাশকের সহযোগিতায় পার পেয়ে গেছেন। এগুলো সম্প্রদায়ের অনেক নিকটই দৃষ্টিগোচর হয়েছে।

৩। উইকিপিডিয়ায় আমরাও অবদান রাখছি, অন্য মানুষের করা নিবন্ধ উন্নত করছি। আমরা কখনোই নিবন্ধের মালিকানা দাবী করছিনা, যেমনটা ওয়াইস করনী করছেন। ইতিপূর্বেও শিবলী নোমানী নিবন্ধটাও ওয়াইস করনীর মালিকানা প্রতিষ্ঠার জন্য অপসারণ করা হয়েছে। ভালো নিবন্ধ মুহাম্মদুল্লাহ হাফেজ্জী নিবন্ধে একই কাজ হয়েছে। এগুলোর অর্থ কী?

৪। একটি বিষয়ঃ আমার কাছে মনে হচ্ছে, কোন ব্যবহারকারীর অবদান, পরিশ্রমকে সন্মান জানাতে গিয়ে আমরা উইকিপিডিয়ার নীতিমালাকে পাশ কাটিয়ে চাচ্ছি, এটা করা উচিত হবেনা। ব্যবহারকারী যদি কোন গুরুতর অপরাধ (বাঁধা প্রদান করার মত অপরাধ) করে থাকে, তাহলে তাকে বাঁধা প্রদান করতে হবে। এক্ষেত্রে বাংলা উইকিপিডিয়ায় তিনি কতটুকু অবদান রেখেছেন, কতটা পরিশ্রম দিয়েছেন, বা তিনি প্রশাসক ছিলেন কিনা সেটা বিবেচনা করা উচিত হবেনা। -- Prodipto Deloar (আলাপঅবদানলগ) ২১:১৯, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

আমি সংক্ষেপে উত্তর দেওয়ার চেষ্টা করি। আমি জানি না কতজন অভিযোগ উঠিয়েছেন, আমি শুধু এটি দেখতে পাই। যেখানে মেঘমল্লার কিছু পরামর্শ দিয়েছিল। আমি জানি না নিবন্ধগুলোর পুনঃযাচাইয়ের কাজ কেন কেবল প্রশাসকদেরই করতে হবে। যেকেউ করতে পারেন। আর এখানে হলি টিউন নিয়ে আলোচনা হয়েছিল সেখানে আমিও ছিলাম ও আমি যদি ভুল না বুঝি, আলোচনাটি সেখানে সমাধান হয়ে গিয়েছিল। আমি জানি না একজনের ভুল বের করতে সমাধান হওয়া আলোচনা কেন টেনে আনা হচ্ছে। আমি এটিও জানি না, যখন উক্ত ব্যবহারকারী ভুলগুলি করেছিল, অধিকাংশ সময় কেউ কেন তাকে ভুলগুলি ধরিয়ে দিয়ে বার্তা দেয়নি। একটি মজার তথ্য হল যে অতীতে নিবন্ধ প্রতিযোগিতায় নতুন করে কাজ করার স্বার্থে আমরা (প্রতিযোগিতায় জড়িতরা) এমন বহু নিবন্ধ মুছে দিয়েছিলাম। যার ধরুন, পরে বহুজন উৎসাহিত হয়ে নতুন করে গোড়া থেকে কাজ করার স্বার্থে এমন অনুরোধ মাঝে মধ্যে করেছে। আর ইতোমধ্যে আমি বলেছি যে ভবিষ্যতে যেন এই জাতীয় ভুল না হয়, তার জন্য সচেষ্ট থাকব। আমি জানি না আমার আর কি বলা উচিত।
আর সকল প্রশাসকগণ নয়, আমি একজন শুধু। আমি জানি, অনেকেই হয়ত আমার উত্তর দেখে ভাবছেন আমি উক্ত ব্যবহারকারীকে বাঁচানোর চেষ্টা করছি। আমি অতীতেও বেশ কয়েকজনের ক্ষেত্রে এটি করেছি। আমাদের তাই করা উচিত নয় কি। আমাদের কারো ভুল ক্ষমাসুন্দর দৃষ্টিতে দেখা উচিত নয় কি। আমি আমাদের মন্তব্যগুলি দেখে খুব হতাশ হয়েছি। উপরের কথাগুলি আবার বলি, আমরা কী চাচ্ছি? ব্যবহারকারীকে শাস্তিস্বরূপ বাংলা উইকি থেকে তাড়িয়ে দেওয়া, নাকি তার ভুলগুলি তাকে ধরিয়ে দেওয়া যেন তিনি নিজেকে সংশোধন করতে পারেন। আমাদের মূল চাওয়া যদি হয় তার ভুলগুলি তাকে ধরিয়ে দেওয়া যেন তিনি নিজেকে সংশোধন করতে পারেন, পুনরায় একই ভুল না করেন, তবে তার করা ভুলগুলি একত্র করে বিষয়গুলি নিয়ে তার আলাপ পাতায় বার্তা দেওয়া হোক। বার্তা দেওয়ার পরে তিনি যদি বিষয়গুলি না মানেন ও একই কাজ অব্যাহত রাখেন, তবেই আমাদের কঠিন পদক্ষেপে যাওয়া উচিত। --আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ২৩:১৫, ২৮ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@আফতাবুজ্জামান আপনার কথায় যুক্তি নেই তা বলছি না। বন্ধুত্বপূর্ণ আচরণ অবশ্যই গুরুত্বপূর্ণ। কিন্তু বন্ধুত্বপূর্ণ পরিবেশ বজায় রাখাও কম গুরুত্বপূর্ণ নয়। বন্ধুত্বপূর্ণ পরিবেশের প্রধান নিয়ামক হচ্ছে নিরপেক্ষ, সুবিচার নিশ্চিত করা। অতি বন্ধুভাবাপন্ন হতে গিয়ে যদি শৃঙ্খলা বিঘ্নিত হয় এবং অন্যান্য সক্রিয় উইকিপিডিয়ানদের মাঝে ক্ষোভ তৈরি হয় তাহলে আর পরিবেশ বন্ধুত্বপূর্ণ থাকল না।
তাছাড়া কোনরূপ ব্যবস্থা না নেয়ার পরিণতি কি হয় বুঝতে অন্য কোথাও যেতে হয় না, এই আলোচনা পড়লেই বোঝা যায়। আগেও কেউ কেউ করেছে তাই অন্যরাও করছে এইরকমটা যদি অনন্তকাল ধরে চলতে থাকে তাহলে পরিবেশ কি আর সুশৃঙ্খল - বন্ধুত্বপূর্ণ থাকবে?
অন্যদিকে @Owais Al Qarni একেবারে আনকোরা নতুন উইকিপিডিয়ান নন, তাই না? প্রতীকী ব্যবস্থা হিসেবে এবং সম্প্রদায়ের ভবিষ্যতের কথা চিন্তা করে ফাইল স্থানান্তরকারী, নিরীক্ষক এইরকম কিছু অধিকার সাময়িক মেয়াদে খর্ব করার ব্যবস্থা নেয়া যেতে পারে। আশাকরি বিষয়টি @Owais Al Qarni-ও বুঝবেন এবং তার বিশেষ আপত্তি থাকার কথা নয়। -- – তারুণ্য আলাপ১০:৩৯, ২৯ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
সমস্যাগুলি তুলে ধরে ব্যবহারকারীকে বার্তা দেওয়া হয়েছে। -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ০২:২১, ৩০ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

আপত্তি সম্পাদনা

@Tarunno: আমার অবশ্যই আপত্তি আছে। আমার পূর্বে এরকম বহু পাতা অপসারণ করে নতুনভাবে তৈরি করা হয়েছে। যার কারণে আমিও এই জুলাই মাসে আমার প্রথম অনুরোধটি করি। সে অনুরোধটি অবশ্যই সম্প্রদায়ের নজরে এসেছে। (ইয়াহিয়া ও প্রদীপ্ত দেলোয়ারের প্রত্যুত্তরে তা স্পষ্ট) কিন্তু সম্প্রদায় তখনই কোনো আলোচনা করে নি। এর পূর্বে বহু অপসারণ হলেও তা নিয়ে কোনো আলোচনা হয় নি। হয়তো আমি Owais Al Qarni বলে সেটি মনে রেখে দেওয়া হয়েছে। এখন এসে সেটি অভিযোগ আকারে উত্থাপিত হচ্ছে। কিন্তু সেটি যদি নীতিমালা বহির্ভূত হয় তাহলে তখনই সেটা সম্প্রদায়ের আলোচনা করা উচিত ছিল না! যদি আলোচনা হত তাহলে আমিও আর অনুরোধ করতাম না। সম্প্রদায়ের প্রথমে এই বিষয়ে আলোচনা করা উচিত। অবশ্যই আমি আমার বিরুদ্ধে উত্থাপিত সকল অভিযোগের উত্তর দিতে বাধ্য এবং দিতে ইচ্ছুক। কিন্তু প্রথমে এই বিষয়ে আলোচনা হোক।–ধর্মমন্ত্রী (আলাপ) ১৩:০৭, ২৯ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন

ভুল তো ভুলই, তা অতীতে অন্য কেউ করুক আর বর্তমানে কেউ করুক। ব্যাপার হল আমাদের অতীত ও বর্তমান থেকে শিক্ষা নিয়ে ভবিষ্যতে তা না করলেই হল। -- আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ০০:৩১, ৩০ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
আমার সর্বশেষ মন্তব্যের পর আসা মন্তব্যগুলোর উত্তরে অনেক কিছু লেখার থাকলেও শারীরিক অসুস্থতার কারণে এতোগুলো উত্তর লেখার মানসিক শক্তি পাচ্ছি না বলে সংক্ষেপে এখানে কিছু পরামর্শ দিচ্ছি। আপনি Owais Al Qarni বলে কোনো কিছু মনে রাখা হয় নাই। এখানে যে ৫-৬ জন ব্যবহারকারী আপনার বিরুদ্ধে বলেছেন, আমার মনে হয় না তাদের কারো সাথে আপনার ব্যক্তিগত দ্বন্দ্ব আছে। আর কারো এতো সময়ও আছে বলে হয় না যে, শুধু একজনের পেছনেই লেগে থাকবে। সুতরাং, দয়া করে সবকিছু ব্যক্তিগতভাবে নিবেন না। আপনাকে কেউ পরামর্শ বা সতর্কবার্তা দিলে এটা মনে করার কারণ নাই যে, উনি সেটা উদ্দেশ্যপ্রণোদিতভাবে বা ব্যক্তিগতভাবে অপছন্দ করার জন্য করছে। কেউ পরামর্শ/সতর্কবার্তা দিলে দয়া করে রেগে যাবেন না। ব্যক্তিগতভাবে নেয়া ও রেগে যাওয়ার কারণে অনেকে আপনাকে ভয়ে বার্তা দেন না (এই আলোচনায় অংশগ্রহণকারী কারো এ ব্যাপারে দ্বিমত থাকলে জানাবেন)। কেউ আপনাকে পিং করলে বা আলাপ পাতায় বার্তা দিলে এড়িয়ে না গিয়ে বা এক শব্দে উত্তর না দিয়ে দয়া করে বিনয়ের সাথে পর্যাপ্ত তথ্যসহ উত্তর দিবেন। কোনো আলোচনায় আমার চেয়ে কেউ যৌক্তিক মত দিলে সেটা গ্রহণ করা যেতেই পারে। সর্বোপরি, আমরা এখানে একটি সহযোগিতা ও বন্ধুত্বপূর্ণ পরিবেশ চাই। এই পরামর্শগুলো দেয়ার কারণ আপনি অবশ্যই জানেন। তাই আলাদা করে লিংক দিলাম না। এই লেখার কিছু অংশ আপনার কাছে এই আলোচনায় অপ্রাসঙ্গিক মনে হতে পারে। কিন্তু এই আলোচনা এতোদূর গড়ানোর অন্যতম একটি কারণ, এই পুরনো সমস্যাগুলো। শুভেচ্ছাসহ — ইয়াহিয়া (আলাপঅবদান) - ০৭:০০, ৩০ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@আফতাবুজ্জামান: ভাইয়া, মূল আলোচনাকে পাশ কাটিয়ে পেছন থেকে মিটমাট-জাতীয় আলোচনা আহ্বান আমার ভালো লাগেনি; এরকম প্রচেষ্টায় কারও উদ্দেশ্যের সাধুতাই প্রমাণিত হয় না। মনে রাখা প্রয়োজন ব্যবহারকারীদের নৈতিকতার দায় প্রশাসকদের নয়। কোনো একজন ব্যবহারকারীর নৈতিকতার দায় একজন প্রশাসক নেবেন; আপনার ভাষ্যমতে, আপনি এরকমই করে থাকেন, এসবের থেকে কী বার্তা যায়? এটাই যে উইকিপিডিয়ায় যে কেউ যা খুশি করতে পারে, যে কেউ তার মর্জিমতো উইকিপিডিয়াকে ব্যবহার করতে পারে? আর প্রশাসকগণ সব জেনেবুঝেও সমর্থন করে যাবেন? এখানে আপনি ব্যবহারকারীর পক্ষ নিয়ে কথা বলছেন, বলছেন ব্যবহারকারী শুধরে নেবেন। সত্যি বলতে, আপনার চেয়ে ওয়াইস ভাই সম্প্রদায়ের প্রশ্নের উত্তর সামনে থেকে দিলে সবচেয়ে বেশি মানাতো, আর প্রশাসকের জায়গা থেকে আপনার অবস্থান দৃষ্টিকটু হতো না। সোজা কথায়, আপনার বক্তব্যে সম্প্রদায়ের অংশ হিসেবে অন্তত আমি আশ্বস্ত হতে পারছি না। আমার অতীত অভিজ্ঞতা বলে, ব্যবহারকারী নিজের ভুল স্বীকার করে শোধরাননি; এরকম নজির আগেও দেখেছি। এখানে ১৫ ডিসেম্বর ২০২০ ব্যবহারকারীর তৈরি করা নিবন্ধে আত্মমূল্যায়নে আপত্তি জানিয়েছিলাম। কিন্তু দুঃখজনকভাবে পাঁচ মাস পর ২৫ মে ২০২১ আবার একই মর্মে বার্তা প্রদান করতে হলো। তাতে উনার প্রদত্ত বক্তব্য সম্প্রদায়ের নীতি ও আদর্শের সাথে কোনোভাবেই খাপ খায় না। ব্যবহারকারীর বিরুদ্ধে নিরপেক্ষতা লঙ্ঘনের অভিযোগ নতুন নয়। এখানে রুহান একটি বার্তা দিয়েছিল, তাতে আফতাব ভাইকে উল্লেখও করা হয়েছিল। কোনো সদুত্তর না পেয়ে প্রশাসকদের দৃষ্টি আকর্ষণের জন্য প্রশাসকদের আলোচনাসভার বার্তাটি দেওয়া হয়। রুহান নতুন ব্যবহারকারী নয়, বরং যথেষ্ট পুরনো ও অভিজ্ঞ; কাজেই প্রশাসকদেরই বিষয়টি তলিয়ে দেখা উচিত ছিল। অভিযোগের যৌক্তিকতা বিবেচনায় পরামর্শ দেওয়াটা আমার উচিত বলে মনে হয়েছে। ব্যবহারকারী প্রতি সকপাপেটিংয়ের অভিযোগ পুরনো। অপব্যবহারের মধ্যে না পড়লেও ব্যবহারকারী জেনেশুনে আইপি থেকে সম্পাদনার বিষয়টি স্বীকার করেছেন। () এছাড়া অনিরপেক্ষতা, ঢালাও অবিশ্বকোষীয় সম্পাদনা, অসদাচরণ (পূর্বেই একটি লিংক দেওয়া হয়েছে, এখানে নাহিদ ভাইয়ের মন্তব্য), পেইড এডিটিং, স্বার্থের সংঘাত/কপিরাইট লঙ্ঘন ইত্যাদির গুরুতর ও সুস্পষ্ট অভিযোগ রয়েছে। ব্যবহারকারীর আচরণ সংশোধনে পূর্বেও অনেক প্রশাসক এবং অপ্রশাসক ব্যবহারকারী উনাকে সতর্ক করেছেন, বার্তা দিয়েছেন। তাতে ব্যবহারকারীর আচরণে পরিবর্তন এসেছে বলে আমার মনে হয় না। তাহলে আফতাব ভাই কোন বিশ্বাসে সম্প্রদায়কে ব্যবহারকারীর ওপর আস্থা রাখতে বলেন? তাহলে @Tarunno: ভাইয়ের পরামর্শ অনুযায়ী সংশোধনের নিমিত্তে কেন ব্যবহারকারীর অধিকার খর্ব কিংবা সাময়িক সময়ের জন্য হলেও ব্যবহারকারীকে বাধা প্রদান করা হবে না? উলটো আফতাব ভাই মূল আলোচনা এড়িয়ে মিটমাটের আয়োজন করছেন। এরকম লুকোছাপা দেখে অত্যন্ত বিস্মিত হয়ে এবং অন্তত দুঃখের সঙ্গে বলতে হচ্ছে, এই আলোচনাকে আফতাব ভাই যেকোনো মূল্যে ধামাচাপা দেওয়ার চেষ্টা করছেন এবং সে কারণে আফতাব ভাইয়ের বক্তব্যে আমি অনাস্থা প্রস্তাব দিচ্ছি। মোদ্দা কথা, সম্প্রদায় কোনো সাফাই নয়, ব্যবহারকারীর সুস্পষ্ট বক্তব্য চায়। — Meghmollar2017আলাপ১০:২১, ৩০ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
পুনশ্চঃ এখানে স্পষ্টত আফতাব ভাই আলোচনার সাথে সম্পৃক্ত। তাই নিরপেক্ষ আলোচনার স্বার্থে উইকিপিডিয়ার অন্য প্রশাসকদের পিং করা হলো। তাঁরা আলোচনার স্বার্থে যেকোনো সিদ্ধান্ত নেবেন। — Meghmollar2017আলাপ১০:৪১, ৩০ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
আলোচনাটি সম্পর্কে সম্প্রদায়ের আলোচনাসভা এবং প্রশাসকদের আলোচনাসভায় জানানো হয়েছে —শাকিল (আলাপ · অবদান) ১০:৫১, ৩০ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন
@Meghmollar2017: আমি ইতিপূর্বে কোনো বিশ্বকোষীয় কাজে সম্পৃক্ত ছিলাম না। বিশ্বকোষীয় কাজটাই আমার কাছে একেবারে নতুন।
  • প্রথমদিকে আত্মমূল্যায়ন কী সেটা সম্পর্কে আমার অভিজ্ঞতা ছিল না। আপনি যে আপত্তি জানিয়েছিলেন সেটা আমার প্রথম মূল্যায়ন। সেটা আমি করেছিলাম শেখ মুজিবুর রহমান নিবন্ধ থেকে কপি করে, ব্যস। তারপর আপনার আপত্তির কথা বিবেচনা করে আমি (নিম্ন) দিয়ে কয়েকটা করেছিলাম। তারপর বার্তার পর আমি আর করি নি।
  • আমি ধর্মীয় পরিমন্ডলে বসবাস করি এবং ধর্মীয় নিবন্ধেই সম্পাদনা করি। ধর্মটাই মূলত ভক্তির বিষয়। সে অনুযায়ী আমার লেখায় এই ভক্তির গন্ধটা আসা স্বাভাবিক। আমি শুরু থেকে আস্তে আস্তে এবিষয়টা কাটিয়ে উঠার চেষ্টা করেছি। রুহান ভাইয়ের অভিযোগের পর আমি অভিযোগগুলো আমলে নিয়ে আমি আমার সব নিবন্ধ চেক করেছি এবং আমার পক্ষে যতটুকু সম্ভব সমাধান করেছি। পরবর্তীতে আমি মাহমুদ হাসান দেওবন্দি, জমিয়ত উলামায়ে হিন্দ, মুহাম্মদুল্লাহ হাফেজ্জী,.... ভালো নিবন্ধ তৈরি করেছি। তারমানে হল আমি এই ভক্তির বিষয়টা কাটিয়ে উঠতে সক্ষম হয়েছি। আসা করি, এখন নিরপেক্ষতা সমস্যাটা নেই।

উত্তর সম্পাদনা

উপরে আফতাব ভাই যা বলেছেন সেটাই। আমি অতীতে দেখেছি কিছু নিবন্ধ অপসারণ করে নতুন করে তৈরি করা হয়েছে। আমিও সেই নতুন করে তৈরি করার স্বার্থে কয়েকটা নিবন্ধ অপসারণের অনুরোধ করেছিলাম এবং অপসারিত নিবন্ধগুলো আমি ভালমতো তৈরি করেছি। এ সম্বন্ধে আফতাব ভাই মোটামুটি বলেছেন। এছাড়া আমার বিরুদ্ধে অন্য কোনো অভিযোগ থাকলে আমি জবাব দিতে ইচ্ছুক। নিম্নে পয়েন্ট আকারে উপস্থাপন করার অনুরোধ করছি।–ধর্মমন্ত্রী (আলাপ) ০৬:৫৮, ২৯ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)উত্তর দিন


উপরের আলোচনাটি সমাপ্ত হয়েছে। অনুগ্রহপূর্বক এটি পরিবর্তন করবেন না। পরবর্তী মন্তব্যসমূহ যথাযথ আলোচনার পাতায় করা উচিত। এই আলোচনাটিতে আর কোনও সম্পাদনা করা উচিত নয়।
"হুসাইন আহমদ মাদানি" পাতায় ফেরত যান।