আলাপ:অশ্বমেধ যজ্ঞ

যজ্ঞে পশু হত্যা

https://archive.org/details/the-asvamedha-the-rite-and-its-logic-subhash-kak/mode/2up

এই লিংকটি ভালোভাবে পড়ে দেখুন। রামায়ণ ও মহাভারত কালে যজ্ঞে আসলেই পশু বলি দেওয়া হতো কিনা তা এখনো জানা যায়নি। Usoejw9 (আলাপ) ১৮:১০, ১৬ মে ২০২২ (ইউটিসি)

@Usoejw9, আপনি কিভাবে প্রমাণ করবেন যে অন্য তথ্যগুলো ভুল এবং আপনার দেওয়া লিংকের তথ্য সঠিক? যদি আপনার কাছে নতুন তথ্য থাকে তবে এখানে যোগ করুন; উইকিপিডিয়া সব পক্ষের মতামতকে সম্মান করে৷ কিন্তু আপনি আপনার নিজস্ব দৃষ্টিকোণ বা রুচি অনুযায়ী তথ্য মুছে ফেলতে পারবেন না৷ Babulbaishya (আলাপ) ২০:১৫, ১৬ মে ২০২২ (ইউটিসি)

আমি আমার দৃষ্টিকোণ অনুযায়ী তথ্য দিচ্ছি না। প্রত্যেকটা সংস্কৃত শব্দের গভীর অর্থ থাকে। আর আপনি চাইলে আমার দেওয়া লিংকটি পড়ে দেখতে পারেন। আর যদি বলি শব্দটি যোগ করতেই হয় তাহলে নিবন্ধটিতে "সমালোচনা" নামক নতুন শিরোনাম দিয়ে অশ্বমেধ যজ্ঞের দ্বিমত সম্পর্কে লেখুন। সেখানে আপনি Griffith এর উৎস দিন কোনো সমস্যা নেই। Usoejw9 (আলাপ) ০২:৩৩, ১৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

@Babulbaishya আমি আবারও বলছি, না জেনে বলি শব্দটি যোগ করবেন না। আর বলি ট্যাগ যোগ করবেন না।

https://archive.org/details/LightOfTruthORSatyarthaPrakashMaharshiDayanandSaraswati/page/n91/mode/2up?id=erdpEAAAQBAJ&q=Sacrifice

দয়ানন্দ সরস্বতীর বইয়ে যজ্ঞ পদ্ধতি সম্পর্কে লেখা নেই, তবে সুভাষ কাক এর বই "অশ্বমেধে" এ সম্পর্কে ব্যাখ্যা আছে। তিনিও বিভিন্ন বইয়ের রেফারেন্স ব্যবহার করে বইটি লিখেছেন। Usoejw9 (আলাপ) ০২:৪৫, ১৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

ব্রহ্মবৈবর্ত পুরাণ কবে ঋগ্বেদের অংশ হলো সেটার লিংকসহ ব্যাখ্যা দেবেন। পুরাণ ও বেদ আলাদা এবং আলাদা সময়কালে রচিত। সম্পাদনা পরিবর্তন করার আগে আলোচনা শেষ করে নেবেন। Usoejw9 (আলাপ) ০৩:৩২, ১৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

@Rhythm Basak আপনার কাছে কোনো পিডিএফ ফাইল থাকলে তাহলে আপনার সম্পাদনা গৃহীত হবে। Usoejw9 (আলাপ) ১৮:৪৪, ৮ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

@Usoejw9 লেখাটি উইকি রচনাশৈলিতে লেখা হয়নি। তাছাড়া কিছু কিছু বিষয় ইতোমধ্যে সংযুক্ত আছে। @Babulbaishya অপ্রয়োজনীয় বিষয়ও যুক্ত করেছিলেন। তাই সম্পাদনাটি বাতিল করা হয়েছে। রবিন সাহা ০৩:০০, ৯ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

তথ্যসূত্রের অভাব ও একমুখিতা

নিবন্ধে তথ্যসূত্র হিসেবে সুভাষ কাকের বইটি দুইবার তথ্যসূত্র হিসেবে ব্যবহার করা হয়েছে এবং এছাড়া অনেক সাংখ্যিক তথ্য দেওয়া হয়েছে যার পক্ষে একটিও তথ্যসূত্র দেওয়া হয়নি। এর দ্রুত উন্নয়ন প্রয়োজন। Ifteebd10 (আলাপ) ১১:২১, ২৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

কারণ অশ্বমেধে ঘোড়া বলি দেওয়া হতো কিনা তা সম্পর্কে একমাত্র সুভাষ কাকই আলোচনা করেছেন। আমি নিবন্ধের সম্পাদককে বলেছি যাতে Griffith ও দয়ানন্দ সরস্বতীর মতামত আলাদাভাবে যোগ করে। আপনি চাইলে করতে পারেন। Usoejw9 (আলাপ) ১২:৪৯, ২৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

@Ifteebd10 সংখ্যা ব্যবহৃত তথ্য বাতিল করা হয়েছে। Usoejw9 (আলাপ) ১২:৫৯, ২৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

@Jonoikobangali, সময় থাকলে একটু দেখবেন। আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ২৩:৪৬, ২৭ মে ২০২২ (ইউটিসি)

বইপত্র ঘাঁটতে হবে। একটু সময় লাগবে, দেখছি। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ১১:৪১, ২৮ মে ২০২২ (ইউটিসি)

আমি আরেকটি সূত্র যুক্ত করেছি। আর আমি বলেছি Griffith ও দয়াদন্দ সরস্বতীর লিংক আলাদাভাবে নিবন্ধে "সমালোচনা" নামক শিরোনাম দিয়ে সম্পাদনা করতে। আমি সুভাষ কাকের টা দিয়েছি কারণ তিনিই একমাত্র দুই পক্ষের অর্থ ব্যবহার করে লিখেছেন। Usoejw9 (আলাপ) ১৪:২৭, ২৮ মে ২০২২ (ইউটিসি)

রচনাশৈলির সংস্করণ

[[খেলাঘর/৭]] এই পাতায় আমি প্রমাণ সহ নিরপেক্ষভাবে তথ্য উপস্থাপন করেছি। কাজটি যদিও শেষ হয়নি, আপাদত সকলেই লেখাটি দেখুন। কোনো মন্তব্য থাকলে আলোচনা করুন। পরে একসময় সংস্করণটি নিবন্ধে সংযোগ করে দিব। রবিন সাহা ১৫:১৯, ২ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

@Usoejw9 @Babulbaishya @Ifteebd10 @Jonoikobangali রবিন সাহা ১৫:২৩, ২ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

:@রবিন সাহা আপনি রামায়ণ অনুযায়ী বর্ণনা দিয়েছেন, কিন্তু কৃত্তিবাসী রামায়ণসহ আরো কয়েকটি রামায়ণ বইয়ে এ যজ্ঞের বিস্তারিত উল্লেখ নেই। Usoejw9 (আলাপ) ১৬:৫৪, ২ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

আর অশ্বমেধ পর্বে ঘোড়া হত্যার বিরোধিতা হলে, তাহলে ঘোড়া বলি হলো কোথায়? আর ওখানে অনেক মহাভারতের বই আছে যেখানে, অশ্বমেধ পর্ব শেষ পর্যন্ত বর্ণনা নেই। আপনি রামায়ণ ও মহাভারতের উল্লেখ না করে শুধু বেদের কথাই উল্লেখ করুন। সুভাষ কাকের উৎসে আপনি পড়েননি, "asvaka" অর্থ যেমন মৃত ঘোড়া তেমনি "যজ্ঞের আগুনও হয়। আর যজুর্বেদ নিজে থেকে পশু হত্যা মানা করে, [[১]] Usoejw9 (আলাপ) ১৭:০৪, ২ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

আপনাকে [[খেলাঘর/৭]] এই পাতায় উল্লেখ করা হয়েছে। বাকি আলোচনা সেখানে হবে। রবিন সাহা ০২:৪২, ৩ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

[[খেলাঘর/৭]] পৃষ্ঠায় ব্যুৎপত্তি অংশে বলা হয়েছে "যজ্ঞের সমার্থক শব্দ হচ্ছে ‘মেধ’।" বেদে অনেকগুলি "মেধ"-অভিধাযুক্ত যজ্ঞের উল্লেখ আছে, সেখানে সব ক'টির সঙ্গে পশুবলির সম্পর্ক দেখা যায় না। উদাহরণস্বরূপ, সাকমেধ যজ্ঞ (গোপথ ব্রাহ্মণ, ২.১.২৩)। সাকমেধে সকালে পুরোডাশ (যবের গুঁড়ো দিয়ে তৈরি পিণ্ড) ও দুপুরে দুধ আহুতি দেওয়া হত। যজ্ঞে পশুবলি (বধ অর্থে) হত, তবে সব যজ্ঞে নয়। বর্ণনা পরিচ্ছেদে অথর্ববেদের যে উক্তিটি দেওয়া হয়েছে, সেটি একটি দেখে নিতে হবে। কারণ, অথর্ববেদান্তর্গত গোপথ ব্রাহ্মণেই অগ্নিষ্টোমের অন্তর্গত কয়েকটি যাগে পশুবধের কথা বলা হয়েছে। মোটের উপর আমার মতে [[খেলাঘর/৭]] - এই লেখাটি বিশ্বকোষীয়। কিছু বানান ভুল আছে, সংশোধন করতে হবে। তবে আরও তথ্য সংগ্রহ করে সংযোজন করতে হবে। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ১৭:৩৬, ৩ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

Usoejw9 জানিয়েছেন যে, "আর ওখানে অনেক মহাভারতের বই আছে যেখানে, অশ্বমেধ পর্ব শেষ পর্যন্ত বর্ণনা নেই। আপনি রামায়ণ ও মহাভারতের উল্লেখ না করে শুধু বেদের কথাই উল্লেখ করুন।" আমি এই বিষয়টির সঙ্গে একমত নই। অশ্বমেধ যজ্ঞ বৈদিক যজ্ঞ হলেও বেদ-পরবর্তীকালের গ্রন্থগুলিতেও এই যজ্ঞের উল্লেখ পাওয়া যায়। এটি বিশ্বকোষীয় নিবন্ধ। তাই এই যজ্ঞ সম্পর্কে যেখানে যা যা বিবরণ পাওয়া যায় সব তথ্যই এখানে দিতে হবে। শুধুমাত্র বেদে অশ্বমেধ যজ্ঞের উল্লেখ-সংক্রান্ত বিবরণ নিয়ে লিখতে হলে "বেদে অশ্বমেধ যজ্ঞ" শিরোনামে আলাদা পৃষ্ঠা করে নিতে পারেন। শুধুমাত্র "অশ্বমেধ যজ্ঞ" শিরোনামাঙ্কিত পৃষ্ঠায় এই যজ্ঞ সম্পর্কে যত গ্রন্থে যা কিছু তথ্য পাওয়া যায় (রামায়ণ-মহাভারতের পাঠান্তরগুলি সহ), উইকিপিডিয়ার নিয়ম অনুসারে সবই দিতে হবে। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ১৭:৪২, ৩ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

@অর্ণব দত্ত অসুবিধা নেই। আমি ওনাকে দুটোই যোগ করতে বলেছি। [[খেলাঘর/৭]] Usoejw9 (আলাপ) ১৮:০৪, ৩ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

Usoejw9 আরেকটি কথা বলেছেন, "না জেনে বলি শব্দটি যোগ করবেন না।" এটি যুক্তিপূর্ণ কথা। "বলি" সব অর্থে হত্যা নয়। তাই যেখানে পশুহত্যার প্রসঙ্গ থাকবে সেখানে স্পষ্ট করে পশুবধ কথাটি উল্লেখ করা দরকার। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ১৮:১১, ৩ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

[[খেলাঘর/৭]] পৃষ্ঠায় তথ্যসূত্র অংশটি ভালো করে দেখলাম। বেদ, বেদের ভাষ্য, বাল্মীকি রামায়ণ, মহাভারত অংশগুলি থেকে মূল শ্লোকগুলি অনুবাদ-সহ দিলে ভালো হয়। মূল নিবন্ধে না হোক, তথ্যসূত্রের মধ্যে দিলেও হবে। নইলে বিষয়গুলি স্পষ্ট হবে না। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ১৮:১৭, ৩ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

@Jonoikobangali

1. "যজ্ঞের সমার্থক শব্দ হচ্ছে ‘মেধ’।" বাক্যটিকে কিভাবে লিখলে সঠিক হবে, সেই বিষয়ে বলুন।
2. গোপথ ব্রাহ্মণ বিষয়ে বক্তব্যের রেফারেন্স দিলে সুবিধা হতো।
3. বানান ভুলগুলো পরে একসময় ঠিক করা যাবে, কেউ চাইলে এখনই ঠিক করে দিতে পারেন। তথ্য সংগ্রহ করা চলমান আছে। কারো সহায়তা পেলে সুবিধা হতো।
4. রামায়ণ মহাভারতের রেফারেন্সগুলোর অনুবাদ দেওয়া সম্ভব নয়। কারণ আমি সম্পূর্ন সর্গ/অধ্যায়ের রেফারেন্স দিয়েছি। তথ্যগুলো সমস্ত অধ্যায় হতে সংক্ষেপে লিখেছি। তাই, একটি দুটি অনুবাদ দিয়ে কাজটি করা কষ্টকর হবে। তাও চেষ্টা করব, যতটুকু পারি। রবিন সাহা ১৩:৩০, ৪ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

@Robin shaha: আপনার বক্তব্যের প্রত্যুত্তরে জানাই:

1. "যজ্ঞের সমার্থক শব্দ হচ্ছে ‘মেধ’।" কথাটির মধ্যে কোনও ভুল নেই। তবে "মেধ" শব্দের আরও কয়েকটি অর্থ থাকায় এই নিবন্ধে ""মেধ" শব্দের অন্যতম অর্থ হল যজ্ঞ।" এইভাবে লিখলেই যুক্তিযুক্ত হবে।
2. "অথর্ববেদান্তর্গত গোপথ ব্রাহ্মণেই অগ্নিষ্টোমের অন্তর্গত কয়েকটি যাগে পশুবধের কথা বলা হয়েছে।" - আমার এই বক্তব্যের সূত্র হল গোপথ ব্রাহ্মণ ১.৫.৭।
3. বানান সংশোধন গুরুত্বপূর্ণ কাজ বটে, কিন্তু গুরুতর সমস্যা নয়। যে কেউ করে দিতে পারেন। তথ্য সংগ্রহের কাজে আমিও সাহায্য করব।
4. আমার ব্যবহারকারী আলাপ পাতায় আমি যে পৃষ্ঠাটির তথ্যসূত্র যাচাইয়ের অনুরোধ করেছেন, সেখানে আমি দেখলাম ইন্টারনেটে সংরক্ষিত অনেক বই থেকে তথ্যসূত্র দেওয়া হয়েছে। ওইভাবে তথ্যসূত্র পৃষ্ঠাসংখ্যা-সমেত দেওয়া হলে আলাদা করে এখানে রেফারেন্সের অনুবাদ দেওয়ার কোনওই প্রয়োজন হবে না, অধিকন্তু সেটাই authentic হবে। এইভাবে তথ্যসূত্র প্রদান করতে আমি ইংরেজি উইকিপিডিয়ার অনেক পৃষ্ঠায় দেখেছি। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ১৭:২০, ৪ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

@অর্ণব দত্ত ইংরেজি উইকিপিডিয়া নির্ভরযোগ্য নয়। Usoejw9 (আলাপ) ০৬:০৫, ৫ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

আর অশ্বমেধ যজ্ঞে অগ্নিষ্টমের উৎস দিয়ে কি হবে? Usoejw9 (আলাপ) ০৬:০৬, ৫ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

ইংরেজি উইকিপিডিয়া তথ্যসূত্র নয়। উইকিপিডিয়া-বহির্ভূত বই ও পত্রপত্রিকায় মুদ্রিত তথ্যই উইকিপিডিয়ায় নির্ভরযোগ্য তথ্যসূত্র হিসেবে গৃহীত হয়। ব্যবহারকারী:Usoejw9/খেলাঘর-এই পৃষ্ঠায় আপনি যে তথ্যসূত্রগুলি দিয়েছেন, সেগুলি সবই নির্ভরযোগ্য। শুধু আপনাকে তথ্যগুলি সংশ্লিষ্ট বইয়ের কত নং পৃষ্ঠা থেকে পেয়েছেন করেছেন সেটা উল্লেখ করে দিতে হবে। দ্বিতীয়ত, অশ্বমেধ যজ্ঞ প্রসঙ্গে আমি অগ্নিষ্টোমের কথা বলিনি।"মেধ" শব্দটি সব ক্ষেত্রে হত্যা-বাচক নয়, সেই কথাটি ব্যাখ্যা করতে গিয়ে বলেছি। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ০৮:২৪, ৫ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

অগ্নিষ্টোমের বিষয়টি [[খেলাঘর/৭]]-এর বর্ণনা অংশে অথর্ববেদের একটি উদ্ধৃতির প্রসঙ্গে লিখেছিলাম। --অর্ণব দত্ত (আলাপ) ০৮:৩৩, ৫ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

"মেধ" শব্দটি শুধু যাজ্ঞিক ক্ষেত্রে হত্যা বাচক নয়, সেটা রবিন সাহা ভাইকে বলুন। আমি আমার খেলাঘরে রামায়ণ ও মহাভারতে যে শেষ পর্যন্ত ঘোড়া বধ করা হয়েছিল কিনা তা উল্লেখ করেছি। আর বলেছি অশ্বমেধের অশ্ব মানেই যে ঘোড়া হবে তার কোনো তাত্ত্বিক ব্যাখ্যা বা প্রমাণ নেই। যদিও এটা অজামেধ, গোমেধ, নরমেধ সব ক্ষেত্রেই প্রযোজ্য। আর "পশুবলি" মানেই যে পশু হত্যা তারও প্রমাণ নেই। Usoejw9 (আলাপ) ০৯:২৯, ৫ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

নতুন রচনাশৈলি সংযোজন।

আমি আমার খেলাঘরে থাকা সংস্করণটি এই নিবন্ধে সংযুক্ত করে দিচ্ছি। পরবর্তিতে মিলিতভাবে সম্পাদনা করা হবে। রবিন সাহা ০৩:৩৮, ৭ জুন ২০২২ (ইউটিসি)

দুঃখিত। আমার খেলাঘর পাতার কাজ শেষ হয়েছে বলে এই আলাপ পাতা হতে সরিয়ে দিয়েছি। রবিন সাহা ১০:৩৬, ১২ জুন ২০২২ (ইউটিসি)