আলাপ:কেউটে সাপ

সক্রিয় আলোচনা
(আলাপ:মনোকলড কোবরা থেকে পুনর্নির্দেশিত)

কোবরা & কেউটে are not sameসম্পাদনা

I removed this image from the content page :

 
মিশরী কেউটে সাপ

because Egyptian কোবরা is related to কেউটে but not same.. because cobra is a broader group and includes কেউটে & King kobra(শঙ্খচূড়).. শঙ্খচূড় is also fairly commoin in India.. So better to give them separate respective entries.. --সপ্তর্ষি ০২:৩৭, ১৩ জুন ২০০৬ (UTC)

কোবরা'র মূল বাংলা গোখরা। অভিধানেও তাই আছে। কেউটে যদি এর অন্য একটি নাম হয়ে থাকে, তবে গোখরাতে তা রি-ডিরেক্ট করা যেতে পারে।--তানভির (আলাপ | অবদান) ১০:০৮, ২৯ আগস্ট ২০০৯ (UTC)

এই ভুক্তিটি আলাদাই থাকবে, তবে এটির পুনর্লিখনের প্রয়োজন আছে। এতো অল্প তথ্য থাকলে গোখরা'র সাথে এটা গুলিয়ে ফেলা খুব স্বাভাবিক। এই ভুক্তিতে যা লেখা আছে তা স্পষ্টতই গোখরা (cobra), আরা স্পেসিফিকভাবে ভারতীয় গোখরা / Indian Cobra / N. naja কেন্দ্রিক। কারণ ভুক্তিতে স্পষ্টভাব ইংরেজি নাম Indian Cobra আছে। এখন এই স্পেসিফিক অংশটা ফুটিয়ে তুললেই এটা আলাদা ভুক্তি হতে পারবে।

একটা প্রশ্ন থেকে যায়, তা হচ্ছে কেউটে কী গোখরারই অপর নাম? তাহলে এটি গোখরাতে রিডিরেক্ট করতে হবে। আর যদি ইন্ডিয়ান কোবরা (N. naja)-এর বাংলা কেউটে হয় (যেমনটি নিবন্ধে লেখা হয়েছে), তবে এটি আলাদা ভুক্তিই হবে। Indian Cobra-এর বাংলা আমার জানা নেই। দয়া করে ব্যাপারটা কেউ জানলে জানান। আমি আপাতত Indian Cobra ধরে ইনফোবক্স যোগ করছি। — তানভির আলাপ অবদান ১১:১৬, ১৮ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

বাংলা একাডেমী'র বাংলা অভিধানে কেউটেকে বলেছে cobra, যার বাংলা গোখরা, সুতরাং কেউটে = গোখরা। অর্থাৎ ভুক্তিটি পুনর্নির্দেশিত হওয়া উচিত। সমসদ বাংলা অভিধানে বলছে কেউটে = krait; অর্থাৎ পুরা আলাদা গণ Bungarus, (শাঁখামুঠি-এর গণ)। এখন বেশিরভাগ স্থানেই কেউটে এবং গোখরা আলাদা সাপ। আচ্ছা কাল কেউটে = Indian Cobra? মনে হচ্ছে এই নিবন্ধটির আলাদা থাকলে Bungarus গণের বিবরণ দেওয়া উচিত। — তানভির আলাপ অবদান ১১:৪৮, ১৮ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)
কাল কেউটে = শাঁখামুঠি সূত্র এখানে। — তানভির আলাপ অবদান ১৭:১৩, ১৮ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

নিবন্ধ শিরোনাম পরিবর্তন ও কন্টেন্ট অপসারণসম্পাদনা

আমি এই নিবন্ধের শিরোনাম পরিবর্তন করতে চাই, এবং এখান থেকে কন্টেন্টও সরিয়ে নিয়ে সম্পূর্ণ নতুন কন্টেন্ট যোগ করতে চাই। কারণগুলো নিচে একে একে বর্ণনা করছি।

  • নিবন্ধে যে সাপের বর্ণনা দেওয়া হয়েছে তা হচ্ছে Indian Cobra। এটার বাংলা আমি জানি না। কিন্তু এটা যে কেউটে বা কেউটে সাপ কোনোটাই নয়, তার সপক্ষে আমার যুক্তি হলো:
    • বাংলা পিডিয়া থেকে — কেউটে বা শঙ্খিনী হচ্ছে Bungarus গণ ভুক্ত সাপের প্রজাতি; আর Inian Cobra হচ্ছে Naja গণভুক্ত। অর্থাৎ এটি সম্পূর্ণ আলাদা একটি গণের সাপের দিকে নির্দেশ করছে। (সূত্র, শেষ প্যারা দ্রষ্টব্য )
  • এই ভুক্তিটি আমি কেউটে সাপ না রেখে শুধু কেউটে রাখার প্রস্তাব করছি; কারণ—
    • এটি (খুব সম্ভবত) একটি নির্দিষ্ট গণের (অনেকটা গোখরা যেমন বেশ কয়েকরকম সাপের একটা নাম, সেরকম) দিকে নির্দেশ করে। কারণ এই Bungarus গ্রুপের কিছু প্রজাতির নিজস্ব বাংলা নাম আছে। যেমন: শঙ্খিনী (যদিও একটু উপরেই আমি কেউটে বা শঙ্খিনী বলেছি, তবুও শঙ্খিনী একটি আলাদা সাপ - সূত্র) এবং কালকেউটে শাঁখামুঠি (Bungarus caeruleus)। শাঁখামুঠিকে অনেক স্থানে কেউটে বলা হয়েছে, কারণ শাঁখামুঠি হচ্ছে কেউটে গণের সাপগুলোর মধ্যে সবচেয়ে বেশি পরিচিত; আর বাংলায় সাপের নামের ক্ষেত্রে অনেক ক্ষেত্রে গণের নামে সেই প্রজাতির সব সাপ পরিচিত। কারণ একই গণের সাপগুলোর মাঝে আকৃতি, রং, ও আচরণগত অনেক মিল থাকে, যার ফলে মানুষ সেই গণের বাংলা নাম দিয়ে গণভুক্ত প্রজাতিগুলো সব একদলে ফেলে দেয়। এই কাজ হয়েছে গোখরায়, অর্থাৎ সব Naja-ই এখন প্রাথমিকভাবে গোখরা নামে পরিচিত। যেমন: Naja naja, Naja haje, Naja oxiana ইত্যাদি। Ophiophagus গণের পরিচিত সাপ মূলত একটাই, অর্থাৎ Ophiophagus hannah বা শঙ্খচূড় থাকার পরেও এটাকে অনেক ক্ষেত্রেই গোখরা বলে ভ্রম হয়।

ইন্ডিয়ান কোবারর বাংলা পরিভাষা কেউটে না হলে; কেউটেতে এ সংক্রান্ত তথ্য থাকা উচিত হবে না। আমার মনে হয় বিষয়টি পড়লে আর সূত্রগুলো দেখলে সবাই বুঝতে ও মত দিতে পারবেন। কোনো প্রশ্ন বা পরামর্শ থাকলে এখানে রাখতে পারেন। — তানভির আলাপ অবদান ১৭:১০, ১৮ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

Naja naja = Indian Cobra -এর বাংলা পেয়েছি একটা খড়মপায়া গোখরা; এই সূত্র]। আমি এখান থেকে কন্টেন্ট সরিয়ে নিয়ে খড়মপায়া গোখরা নামে নিবন্ধ শুরু করতে চাই। এবং এখানে বাঙ্গারাসের সম্মন্ধে লিখতে চাই। মতামত দিন। — তানভির আলাপ অবদান ১৭:১৬, ১৮ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

আমার মতসম্পাদনা

I have done some reading on this subject. If Banglapedia says কেউটে = krait .. they are grossly wrong. Samsad doesnt say that (see here: http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?query=cobra&table=biswas-bengali). You are right Common krait = শাঁখামুঠি Bungarus coeruleus but that is completely unrelated to Cobras. My current understanding is that কেউটে= কালকূট = Indian Cobra= গোখরা = গোক্ষুর (গোরুর ক্ষুরের মত চিহ্ন ফণায় থাকে)। শঙ্খচূড় মানে শাঁখের মত চিহ্ন ফণায় থাকে যা King kobra। আমার অনুমান শাঁখের চিহ্ন অনেকটা না ফোটা পদ্মের মত তাই শঙ্খচূড় = পদ্ম গোখরা। বোড়া চন্দ্রবোড়া ইত্যাদি হল ভাইপার গোত্রের। I attended a talk by Mr Deepak Mitra in 1991 in Birla Industrial Museum in Calcutta and he showed us namy snakes and lizards. Probably if we need an expert opinion we can e,ail him. his email id may be found in his website http://www.dipakmitra.net/cnp_dipakmitra.htm. Please dont change this article into Indian krait ie শাঁখামুঠি. Thanks. --সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১৮:৪৯, ১৮ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

আমার ভুল না হলে, সংসদও Krait কে কেউটে বলেছে (সূত্র এখানেএখানে)। আমি নিবন্ধটি Bungarus (the Genus name) বিষয়ক নিবন্ধে পরিবর্তনের কথা বলছি Indian Krait = শাঁখামুঠি = Bungarus coeruleus-তে নয়। অর্থাৎ, এখানে Bungarus গণের সাপগুলো সম্মন্ধে আলোচনা হবে; যেমন: শাখামুঠি (Bungarus coeruleus), শঙ্খিনী (Bungarus fasciatus) ইত্যাদি। এখন "কেউটে = গোখরা = Indian Cobra"-এই মতের সাথে আমার বর্তমান জ্ঞান অনুসারে আমি দ্বিমত পোষণ করছি। কারণ বিভিন্ন স্থানে আমি দেখছি যে, কেউটে আর গোখরা (which means Indian Cobra) হচ্ছে আলাদা সাপ। যেমন কয়েকটা ([১], [২] Please use browser search to find the words)। বলতে বাধা নেই কয়েকস্থানে কেউটে কে গোখরা (Cobra) গোত্রীয়ও দেখিয়েছে। আর Indian Cobra = খড়মপায়া গোখরা (সূত্র)। আমি ঠিক করেছি মি. দীপক মিত্রকে মেইল করবো। আজই করছি। — তানভির আলাপ অবদান ০৫:৪৩, ১৯ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

আমি ডিসকাশনটা একটু সহজ করি। আমাদের যেদিকে নজর দেওয়া উচিত বলে আমি মনে করছি।

  • কেউটে সাপের বৈজ্ঞানিক নাম কী?
  • সাপটি যে গণের অধিভুক্ত সেই গণের সাধারণ বাংলা নাম আছে কী না? থাকলে কী?
  • সেই বৈজ্ঞানিক নামের কমন ইংরেজি নাম কী?
  • সেই কমন ইংরেজি নামের প্রচলিত বাংলা নামগুলো কী?
  • বাংলা নামগুলোর মধ্যে সবচেয়ে প্রচলিত ও শুদ্ধ নামটি কী?

আমার মনে হয় এই প্রশ্নগুলোর উত্তরই এ বিষয়ে সিদ্ধান্ত নিতে সহায়ক হবে। ধন্যবাদ। — তানভির আলাপ অবদান ০৯:৩০, ১৯ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

সপ্তর্ষিদা, উপরে আপনার দেওয়া সংসদের লিংকে Krait/কেউটে সম্মন্ধে বলে নি, বলেছে কোবরা সম্মন্ধে। সেখানে যা লিখেছে তার সাথে আমিও একমত। কিন্তু আমি বলেছিলাম ক্রেইটের কথা। — তানভির আলাপ অবদান ০৯:৪২, ১৯ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)
Dear Tanvir, what I said above was mostly my opinion based on my thinking and past readings which were unfortunately mostly english medical toxicology literature andscattered bits of snake classification. It has been a long time when I had read a lot of those. If you can get an expert opinion from somebody like Deepak Mitra that will be best as I am absolutely am not an expert particularly on the Bengali name and the zoology aspect.. All I can tell youfor sure is that কেউটে = Indian Cobra = Naja naja.. গোখরা was my guess based on the spectacled mark on the hood resembling the Ox-hoof mark on soil. Indian Krait = শাঁখামুঠি = Bungarus coeruleus is not কেউটে/Cobra because Cobras have hood/ফণা and Kraits dont. I am not sure of the correct english names of the bengali names like করেইত and চিতি. I canguess that the name চিতি may have come from some চিত্‌র on the body ofthe snake that may be bands or spots...and if it refers to bands then it could be Kraits..I noticed that in your article on banded Krait you called it কেউটে which I dont agree with.. But I repeat It is my opoinion.. and I may be wrong. Please verify with an expert and educate us. Thank you for your efforts on investigating this long debated issue. Keep up the good spirit of investigation with an open mind-- সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১০:৩৫, ২০ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

My thinking may have been also biased by the by the fact that the Bengali Biology School texts in West Bengal that I had read almost 20years back said (as I can remember) কেউটে = Cobra = Naja naja.. But now I already know that Naja naja = not all Cobra but only Indian cobra.. So I figured কেউটে = Indian Cobra = Naja naja. I remember faintly that Deepak Mitra said করেইত = Krait.. But trusting such an old that too verbal memory cannot be the basis of writing an encyclopedia article. Please go ahead and carry on your investigation. I will be eager to know the results of your enquiry. If you dont mind CC me the email you send to Deepak Mitra and request him to reply to all. I remember attending his workshop as a school kid--সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১০:৫০, ২০ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

সপ্তর্ষিদা, আমার মনে হয়, আপনি সমস্যাটির সমাধান করে ফেলেছেন। চিতি = "a kind of snake with stripes, আর আমরা জানি ব্যান্ডেড ক্রেইটের স্ট্রাইপ আছে। তার মানে এটা ক্রেইট হতে পারে, এবং (আমার মনে হয়) ওপরে দেওয়া আমার রেফারেন্স অনুসারে এটা ক্রেইট বা Bungarus. মি. মিত্রকে আমি ইতিমধ্যেই ইমেইল করে ফেলেছি (গতকালই; উপরে যেমনটা বলেছি)। আমার মনে হয়, একই মেইল দ্বিতীয়বার না করে আমি আপনাকে মেইলটা ফরওয়ার্ড করে দিই। মাফ করবেন, আপনার মেইল আই.ডি.টা আমি সঠিকভাবে পাইনি, আপনার মনে আছে, আপনি বলেছিলেন, আপনি আমার মেইল পাচ্ছেন না? তো আপনি বরং আমাকে আমার মেইল আই.ডি.-তে (wikitanvir@gmail.com) একটা মেইল করে দেন। আমি দীপকবাবুকে করা মেইলটা ঐ মেইল আই.ডি.-তে ফরওয়ার্ড করে দিচ্ছি। আর তিনি রিপ্লাই মেইল দিলে আপনাকে সেটাও ফরওয়ার্ড করে দেবো। আমি অবশ্য ওনাকে বলেছি যে, উনি চাইলে এই আলাপ পাতায় এসেও রিপ্লাই দিতে পারেন। আমি আরো ঠিক করেছি আমার ভার্সিটির জীববিদ্যা বিভাগের কোনো অধ্যাপককে জিজ্ঞেস করবো, কিন্ত এখন শীতকালীন ছুটি চলছে, ভার্সিটি খুলবে জানুয়ারি ২, ২০১০-এ। তাছাড়া সামনের সপ্তাহে ঢাকার কিছু লাইব্রেরিতে যাবো। দেখি রেফারেন্স পেয়েও যেতে পারি। — তানভির আলাপ অবদান ১২:১২, ২০ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

Hi Tanvir, Thanks for forwarding me your email to Mr Mitra. I just did a little bit reading onthe net and already my thinking written above earlier about the reasoning for the bengali names of King Cobra based on hood marking seems to be wrong. I vaguely confabulated that there was some ring like marks on the hood of the King Cobra.. But most probably there is no marking on the long narrow hood of king cobra, unline true cobras.. according to this website: http://www.angelfire.com/mo2/animals1/snake/kingcobra.html So now I am thinking may be the chakra on the hood was present in the কেউটে itself.. and in that case I was also wondering if গোখরা = Indian spectacled cobra = Naja naja naja and if কেউটে = Indian monocled Cobra = Naja naja kaothia where obviously kaothia = কেউটে.. See

"নাগ" থেকে হয়তো Naja এসে থাকবে। ..--সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ০৯:২৬, ২১ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

সপ্তর্ষিদা, দীপকবাবুর ইমেইল রিপ্লাই পেয়েছি। আপনাকে ফরওয়ার্ডও করেছি। তাঁর ভাষ্যমতে, Naja kaouthia, যার ইংরেজি প্রচলিত বা কমন নাম Monocled Cobra, তাকেই বাংলার গ্রাম্য অঞ্চলে কেউটে বলা হয়। এবং এর সঠিক নাম "Kaouthia" (এটার বাংলা উচ্চারণ কী "কাউঠিয়া"?) এখন আমার মত নিবন্ধটার নাম কেউটে থাক, কারণ উনি বলেছেন "কেউটে" নামের কথা, "কেউটে সাপ" নয়। তাছাড়া শুধু "কেউটে" নামেই সাপটি পরিচিত। নেটে সার্চ দিয়ে আমি শুধু "কেউটে"-ই পাই। ঠিক তেমনই কিন্তু শুধু "গোখরা"; "গোখরা সাপ" আমরা কমই বলি। তাছাড়া উনার ভাষ্যমতে সঠিক নাম "কাউঠিয়া"-তে সরালে তা প্রচলিতকে সমর্থন দেবার ব্যাপারটা থাকবে না, যা অনেকে মনে প্রশ্ন তৈরি করবে, তাই ওটাও আমার মতে বাদ। এ যুক্তি অনুসারে এটা শুধু "কেউটে" থাক।
এখন উপরের আলোচনা অনুসারে ইন্ডিয়ান কোবরা সম্পর্কিত বর্ণনা সরিয়ে নেওয়া উচিত, কিন্তু কোন নামে? কোবরা অর্থ গোখরা, কিন্তু গোখরা নামে ইন্ডিয়ান কোবরার বর্ণনা দিলে গোখরা গ্রুপের বর্ণনা কোন নামে দেওয়া হবে? তাছাড়া ইন্ডিয়ান কোবরার বাংলা আমি একটা পেয়েছিও, উপরে উল্লেখ করেছি, খড়মপায়া গোখরা। তাই আপার মত গোখরা-তে কোবরা'র বর্ণনা দেই, এবং উপরে বলি, "এই নামে সবচেয়ে প্রচলিত সাপটির বর্ণনা পেতে দেখুন খড়মপায়া গোখরা"-এরকম। তাছাড়া একই সাথে "ভারতীয় গোখরা" নামটিও সেখানে রিডিরেক্ট করে দিই। এ বিষয়ে মত আশা করছি। — তানভির আলাপ অবদান ১৩:২২, ২২ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)
আমার মাথায় এখন একটা ব্যাপারই ঘুরপাক খাচ্ছে, "বাংলা একাডেমী অভিধান", "সংসদ অভিধান", "বাংলাপিডিয়া"-এতোগুলো স্থানে যে Krait = কেউটে বললো, এটা কেনো? তাঁরা কী না জেনেই সবগুলো একসাথে ভুল করলো? বিশেষ করে আমার জানামতে বাংলাপিডিয়া তো বিষয়ভিত্তিক এক্সপার্ট দিয়ে লেখা, তাঁরা কেনো এটা বললো? সপ্তর্ষিদা, বিষয়টি কী আপনাকে ভাবাচ্ছে? ওঁদের সূত্রানুসারে আমার মনে এখনো বাঙ্গারাস হবার সম্ভাবনা রয়ে যাচ্ছে, যদিও যুক্তির বিচারে আমার মত মনোক্লেড কোবরার দিকেই.... বুঝলাম না।

আর হ্যাঁ, শঙ্খচূড়ের মাথায় কোনো মার্কিং নেই, যা আছে তা চামড়ার ভাঁজের দাগ। আর Naja প্রজাতির সবগুলোর মাথায় আজ পর্যন্ত আমি মার্কিং দেখেছি। সারা শরীর বিস্তৃত স্ট্রাইপের ধারাবাহিকতায় ব্যান্ডেড ক্রেইটের মাথায়ও স্ট্রাইপ সদৃশ দাগ রয়েছে, যা হুট করে মার্কিং মনে হতে পারে। এটা অবশ্য আমার ব্যক্তিগত মত। তবে আমি দীপক বাবু যেহেতু এক্সপার্ট, আমি তাঁর ওপর ভরসা করছি, কিন্তু মন খুত খুত করছে; বাংলা একাডেমী, সংসদ, আর বাংলাপিডিয়া কী সত্যিই ভুল করেছে?.... — তানভির আলাপ অবদান ১৩:৩৪, ২২ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

Keouthia বলতে দীপকবাবু কেউটিয়া বলতে চেয়েছেন বলে মনে হচ্ছে। --সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১৬:০৮, ২২ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

Tanvir, Congratulations on getting the expert opinion to resolve the issue. I think his opinion has more weight than Samsad when it comes to his domain of expertise. I agree to your suggestion in the email ("কেউটে পাতায় ইন্ডিয়ান কোবরা বাদ দিয়ে Naja kaouthia-এর বিবরণ লেখা যায়"). I have already changed the en interwiki link to that. Keep up the good work--সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১৭:৫৭, ২৩ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

আপনাকেও কনগ্রাচুলেশন সপ্তর্ষিদা। আপনার মূল্যবান মতামত এই বিতর্কটি সমাধানে খুব কাজে দিয়েছে। তাছাড়া , দীপকবাবুর ই-মেইলের লিংকটি কিন্তু আপনিই প্রোভাইড করেছিলেন। যাহোক আশা করছি শীঘ্রই এ ভুক্তিটিকে একটি সুন্দর আকৃতি দেবো। — তানভির আলাপ অবদান ১৮:০৬, ২৩ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)
তাতে এই আলোচনাটি স্বার্থক হবে। — তানভির আলাপ অবদান ১৮:৪২, ২৩ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)
Dear Tanvir, I was glancing through this google book link on a book called "cobras" http://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=GZIriJ5NDjwC&oi=fnd&pg=PA2&dq=monocled+cobra&ots=Q7-9N537Z0&sig=ortJVO4KFBE0jgJ4etNNBRYpV10#v=onepage&q=monocled%20cobra&f=false

I am now pretty sure that গোখরো = en:Indian cobra and কেউটে = en:Monocled Cobra and for cobras in general you can keep an entry with the english name (ie কোবরা) as that includes a lots more than গোখরো.. why should there be a bengali translation for a Egyptian or Chineese cobra? --সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১০:৫৬, ২৫ ডিসেম্বর ২০০৯ (UTC)

A great free resource from WHO South East Asia: http://www.searo.who.int/catalogue/2005-2011/pdf/bloodsafety/guidelines_snakebites.pdf --সপ্তর্ষি(আলাপ | অবদান) ১৬:৫৭, ১২ আগস্ট ২০১২ (ইউটিসি)

নিবন্ধ শিরোনাম পরিবর্তনসম্পাদনা

কেউটে ইংরেজিতে "Crait" হিসেবে পরিচিত। কেউটে আর গোখরা একই সাপ নয়। এখানে সম্পূর্ণ ভুল তথ্য প্রয়োগ করা হয়েছে। অতিদ্রুত এটি সরানোর অনুরোধ করছি Aureum doxadius (আলাপ) ০৭:৫৪, ৮ আগস্ট ২০২০ (ইউটিসি)

"কেউটে সাপ" পাতায় ফেরত যান।